Tout d'abord je trouve dommage qu'il n'y est pas tous les commentaires en dessous de chaque article comme ça se fait habituellement. Il y'aurait certainement eu des discutions passionnantes...Bref je voulais juste répondre à cet article :
•Malgré leurs prétentions d'avoir un dieu commun, les membres d'un groupe religieux ont tous une conception différente de leur dieu, ce qui mène à croire que "dieu" est plutôt une projection de nos propres travers. • Incompatibilité d'opinion avec les positions standard du groupe religieux suivie d'une remise en question globale de la validité de cet ensemble de croyances. Rep : Gandi a dit : "Les religions sont comme les branches d'un arbre : si on ne regarde que les branches on peut penser qu'elles sont nombreuses mais si on regarde l'arbre en entier on voit qu'elles ne forment q'un". Au delà des religions, des principes, règles... de chacune toutes se rejoignent. Un chrétien, si il a vraiment la foi, pourrait croiser un musulman ou un boudiste (sans le savoir) et se dire "ouahou lui c'est un putin de chrétien !!". Cela m'est arrivé, car au fond c'est tous la même force qui est en nous. Et passer de "les membres d'un groupe religieux ont tous une conception différente de leur dieu" à "dieu est plutôt une projection de nos propres travers" est tout de même un sacré pont !! lol je crois que c'est le pont le plus long du monde créé par l'homme, lol. On ne sait pas ce k'est Dieu, on a que nos mots pour le décrire. C'est comme essayer de décrire quelque chose alors qu'on en fait partie. C'est impossible. Par exemple on ne peut pas dire ce qu'est l'univers car nous en faisons partie, si nous serions à l'extérieur il serait facile de le décrire et tout le monde aurait la même vision (c'est une grosse boule bleu, diforme...), chacun utilise ces termes mais les mots ne sont pas important, au fond c'est le même ressenti en soi.
• Constat que la supériorité morale des croyants est un mythe. Rep : Etre croyant ne veut pas dire être un être spirituel supérieur. Chacun de nous reste un homme. Une personne qui a la foi, qui est portée par Dieu, sera amenée à faire des choses qui sont bonnes. Mais la foi n'est pas quelque chose de permanent, tout croyant te le dira et aucun ne niera que sa foi et permanente sans vagues. De faite, une personne croyante, reste une personne humaine et peut comme n'importe qui faire des actions qui ne sont pas bonnes "moralemen" (c'est pas la ligue des super héros !!)
• Intérêt soudain pour la science. Rep : c'est drole, car moi je me suis toujours intéressé à la science (je suis un adepte de Science et vie" !!!) J'ai toujours été athé mais cela fait maintenant un an que je me rend compte que je cherchaisdans la mauvaise direction. Et je rajouterais qu'il faut arrêter d'opposer science à Dieu. Comme si c'était un combat l'un contre l'autre. Hors il ne faut pas oublier que de nombreux scientifiques rapprochent les 2. Et que de plus en plus, on donne moins d'intérêt à la matière qui n'est qu'un assemblage de molécules et qui n'est réelle que selon les sens et la perseption de chacun. Bref il me faudrait 15 pages pour en discuter.
. Lecture des textes religieux. • Constat que les textes religieux ne fournissent pas une morale intemporelle et universelle. • Constat du caractère mythologique de sa religion. Ep : ces 3 phrases abordent le même theme. Les textes religions ont été écrit par des hommes. Ils ne sont pas la vérité mais des témoignages (je parle surtout de la bible que je connais un peu mieux). Biensure qu'il y a un caractère mythologique !!!! Biensure qu'elle ne fournie pas une morale intemporelle et universelle. Il ne faut pas croire qu'en lisant la bible on va tout comprendre, que tout est clair et que après on vie avec des petits anges autour de nous... La bible a été écrite par des hommes, a une certaine époque (si la bible avait été écrite aujourd'hui il y'aurait un chapitre qui nous dirait de préserver la nature), et certains l'ont écrit dans le but de parler à certaines populations. On peut passer des années (cela fait des sciècles que cela dure) à terjiverser sur ce qui est vrai, sur ce qui est historiquement correct... mais on passe à côté de se que dit réellement la bible. La bible n'est pas une théorie scientifique, quand on a comprit cela, on est déja plus à même à saisir ce qu'il y a à saisir. Est ce que vous croyaez vraiment que quand il est écrit "si tu voles coups toi la main" il faut le faire ? biensur que non, c'est une image. Est ce que vous croyez vraiment qu'il y avait un mec et une gonzesse dans un grand jardin à poil au début ?? biensur que non c'est une image ! Je ne suis pas créationniste ou darwiniste mais je dirais que la théorie de darwin de l'évolution est tout a fait valable, seulement elle n'explique pas le début,, le bigbang. A la base (avant) l'évolution, il y a forcement eu création. Arrêtons d'opposer ces 2 théories, c'est ridicule de défendre l'une ou l'autre.
• Conflit entre ce qui semble intuitivement bien et ce que le groupe prétend être bien. • Pressions au sein du groupe pour donner de l'argent encore et encore. • Influence de personnes extérieures au groupe • Attitude critique face à l'enseignement parental, y compris la dimension religieuse. • Frustration face à l'usage de la peur comme outil persuasif (menace de l'enfer, d'une punition divine etc.) • Constat du caractère largement humain et souvent hypocrite des religions. Rep : cette dernière phrase résume à elle seule toute les 4 précédentes. La religion est un système de règles, de lois, de rites... Tout ceci nes't que l'oeuvre de l'homme. Chaque Eglise (quelque soit la religion) est avant tout un système, un groupement de personnes, avec des hiararchies, un jeu de jugements (si je fais ça que vont penser les autres...). Tout ceci ne reflète en rien la foi et la vie avec Dieu. Le pire de l'humain se trouve parfois dans les Eglises (pas toujours ne généralisons pas). Il faut arrêter de faire l'amalgame entre religion et Dieu. Je crois en Dieu, mais je n'appartiens pas à une religion. Si Dieu était une persone (comme on le représente souvent mais qui pour moi est totalement faux), il serait bien triste de voir le jeu de comportements et de vis qui se passe dans ces lieux.
• Constat de l'inefficacité de la prière. rep : "faites que cette personne malade guérisse !" Ah merde elle est morte, donc Dieu existe pas. C'est assez simpliste comme raisonnement. Pour moi, on ne prie que pour espérer qu'une personne connaisse Dieu et qu'elle le guide ou l'aide (dans la souffrance). C'est tout.
David
- @hotmail.com
Salut David,
Le but de cet article n'est pas de fournir des arguments menant à la déconversion, mais des motifs donnés par les déconvertis. J'ai modifié le texte d'introduction de l'article afin de clarifier cela.
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Dernière modif: April 10, 2009, at 10:13 AM EST | Modifié par: 67.204.5.48